2011年9月20日火曜日

最近は「ライトオタク層」が「オタク」を乗っとってるよね

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http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315922717/

1 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/13(火) 23:05:17.34 ID:bqYbqXXI0 ?PLT(12000) ポイント特典


「エイリアス」ジェニファー・ガーナーが“オタク”コメディ制作へ

人気海外ドラマ「エイリアス」でヒロインのシドニー・ブリストウ役を演じていた
ジェニファー・ガーナーが、新作コメディ制作の企画を進めていることが明らかになった。


本作の主人公は、7人のオタクたち。学校では浮いた存在だった彼らが、社会に出ると、
その個性や才能を発揮して大成功を収めるという痛快な物語になるとのこと。

(一部抜粋&全文は↓で)
ttp://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/5502.html





4 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/13(火) 23:06:16.97 ID:OjHTctmf0

俺は最近はHENTAIと名乗ってる




5 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 23:06:27.19 ID:CL54hfIUP

一番最初に言っておくけどオタクってのは最初から蔑称だから
「オタクとは深い知識と探究心を持つ人のことで~」とか言ってる奴のほうがアホだから





8 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/13(火) 23:07:13.70 ID:vWGWg/gx0

自称オタクほど気持ち悪い人間はいない








14 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/09/13(火) 23:08:48.29 ID:Gp/EF6om0

>>8
だな。30代の先輩が自称ヲタで気持ち悪かった。
そいつら基準ではドラゴンボール知ってる程度でオタクだからな。





15 名前:名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/13(火) 23:09:21.62 ID:dptEN3pi0

ライトオタクっていうからLEDライトとかのオタクかと思った。




16 名前:名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/13(火) 23:09:23.64 ID:k6f/B8WH0

アニメと漫画とゲームが趣味なだけでオタクって呼ばれるのウザいよな




24 名前:名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/09/13(火) 23:13:10.63 ID:aufE474q0

自分語り大好きで知識を振りかざし周りを見下す事を一番の楽しみにしてる古参オタとか
正直一番いらないんだよね・・・



33 名前:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/09/13(火) 23:15:50.68 ID:9tF/90gqO

>>24
それただのニワカじゃん。




26 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/13(火) 23:14:00.06 ID:Bf6sdQ0a0

昔のオタクは自分からオタクなんてまず言わなかったな




30 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/09/13(火) 23:14:56.30 ID:QUJyjBxji

>>26
昔は風当たりが今以上に厳しかったもんな





35 名前:名無しさん@涙目です。(滋賀県) :2011/09/13(火) 23:17:29.41 ID:knxwaINB0

正直ネットがあるお陰で深く語れる場所があって非常に楽しい
リアルじゃ語れる友達がいない





38 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 23:19:42.71 ID:NtO8UYnG0

マイナー漫画にジョジョを挙げたり、
少年漫画の話題になったときジャンプ漫画と
ヒット作のことしか話せないような奴らのことか?




39 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/13(火) 23:19:48.93 ID:eNi8K9Qa0

今の状況ならオタクとはそもそもこういうもので~等、オタクについて語ろうとする奴がオタク
オタクだオタクだというだけの奴はにわか




41 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 23:22:30.46 ID:tclOOmM4P

アニヲタって自分では、俺たちオタクは高度な事やってる(キリッとか思ってそうだけど

ネットでかわいいかわいい言って馴れ合うだけなら馬鹿でも出来るわ
実質やってることは月9で盛り上がる女子高生と同レベル

それを得意げに自称しちゃうオタク(笑)さんww




43 名前:名無しさん@涙目です。(滋賀県) :2011/09/13(火) 23:23:52.65 ID:lB4RxPB40

>>41
オタクって何かを作ってるイメージがあるんだが最近は消費者ばっかりだな
まあそっちのほうが儲かりそうではあるが



54 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 23:29:07.93 ID:NtO8UYnG0

>>43
確かに消費してばっかだな。
しかも今のアニメは1クールで終わりがほとんどだから
コンテンツの消費が激しいよな



46 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/13(火) 23:25:42.80 ID:P+DdrzAm0

今ではあたりまえだが、前は一部の人間だけのものだったもの
・幅の広いタイヤ → 不良
・ドアミラー → 不良
・リアウイング → 不良
・茶髪 → 不良
・キャミソール → 売春婦
・ピアス → 不良
・刺青 → ヤクザ
・坊主 → 僧侶・野球部
・ロングキュロットスカート → 侍

この流れで、ヲタク文化も一般化してるってだけの話。
・ドラゴンボール → アニメヲタク → 誰でも話す話題に
・ガンダム 同上
・セーラームーン 同上




48 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 23:26:52.95 ID:S3cFIoFT0

最近は「アフィブログ流入民」が「ニュース速報」を乗っとってるよね




49 名前:名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/09/13(火) 23:26:55.70 ID:Jr7LnOsQ0

まあ2ちゃんのスラングを云々とか学校のなんたらで自慢云々とかそういうコピペあるけど
今実際幅きかせてんのはそういう層だろうな。本物のオタなんてきめえし暗いから
こういうふうにネットでしか文句言えないしリアルじゃ歯がゆい思いしてんだろうな。




60 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 23:32:37.64 ID:tAI9Y2c40

その代わりオタク層がキモオタにランクアップしたじゃん





62 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 23:33:56.83 ID:jwNMMfHh0

>>60
逆に見た目が良ければ、中身がどんだけキモくてもライトオタクなの?



58 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/13(火) 23:31:15.24 ID:AukCnd2I0

ライトなのはいいけど批評始めるアホは死んでほしい
知ったか妄想知識しかない癖に



64 名前:名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/09/13(火) 23:34:48.93 ID:s9D0kffZ0

>>58
なんか「作品を批判するのが通だ!」みたいな流れは辞めてほしいな
和んでるスレにいきなりやってきてアンチみたいなこと言い始めるのは迷惑この上ない

注意を受けると「作品を愛してるからあえて批判している。アンチ扱いとは何事か」みたいなこと言い出して手に追えん




67 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 23:36:04.99 ID:lI/1JYKr0

本物の友達がいるおれは恐れ多くて自分の事オタクなんて言わない
その友達は「オタク化してないか?」
って言ってくるがめっそうもないと答えてる
おれなんかまだまだだ


61 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/13(火) 23:33:41.94 ID:1wJ1cnT50

誇るものどころか隠すものだと思うんだがのう。
俺は考えが古いんだろう。





68 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 23:36:09.34 ID:tclOOmM4P

>>61
趣味なんて誇るも隠すもないだろ
みんな持ってて当然で主張する必要はない
自分からオタク(笑)とか名乗っちゃう奴は、自分を特別だと思ってる痛い奴ww




82 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 23:46:58.50 ID:CXZOhmGS0

最近増えたにわかオタの特徴

・2chやニコニコ動画で使われてるスラングをリアルでやたらと得意げに使いたがる
例:「○○は俺の嫁www」「ワロタwww」「カオスwww」「リア充爆発しろwww」

・若いうちにオタ文化に触れる事が偉い、スゴいなどと勘違いしている
例:「俺中学生の時にコミケ行ったしwwwwww」
例:「アキバ行ってきたwwww俺おわたwwww」

・18歳未満でエロゲをすることがカッコイイと勘違いしている
そして十中八九割れ厨

・オタクっぽい性癖がカッコイイと勘違いして、やたらとアピールする
例:「俺ガチでロリコンだからwwwww幼女幼女wwwww貧乳貧乳wwwww」

・自分がオタであることを周りにアピールしたくてたまらない
例:アニソンやニコ厨ソングを校内放送で流して、すごいことをやったかのように得意げに自慢する、キャラクターの下敷きを持ってきて堂々と見せびらかす

・2chにて学校で起こったオタ関連の事件を得意げに報告する
例:「文化祭のポスターにハルヒが書いてあったwwwこんな学校他にねぇよwww」
例:「体育祭でもってけセーラー服のダンスを踊った俺の学校が最強」
例:「メイドカフェが毎年催されていた俺の学校はどうすればいいんだ…」

大抵、こういう発言の文末には自分の学校が特別と勘違いしている傾向が多く見られる





87 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 23:48:01.35 ID:S3cFIoFT0

オタクは知識はしっかりしているからライト層をちょくちょく論破する
論破された多数派であるライト層は人格攻撃に走る
そして皆専門板に引きこもりここはアフィの餌になることを喜びとするゆとり総合雑談板となった
おめーらだよ死ね




79 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/13(火) 23:45:38.09 ID:Ahvo2uFk0

ライトオタクとオタクの境界線ってどこ?
好きなアニメ監督、声優、アニメーター、脚本家をそれぞれ10人すぐ挙げれるような奴がオタクでしょ?



88 名前:名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/09/13(火) 23:48:16.52 ID:s9D0kffZ0

>>79
自分の勝手な思い込みだけど
「オタク趣味を人と話すためのキッカケ、道具にしてる人」はライトだと思う

なんていうか、コンテンツそのものよりも、それを知ったことで人と話せるってことを楽しみにしてる人
上手い言えないが、オタクって本来一人で楽しんで一人で完結するものな気がするんだよな





91 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/13(火) 23:50:06.63 ID:lI/1JYKr0

>>88
女友達がまさにそれ
とにかく道具のためにミーハーしまくり
突然AKBファンになって誰推しか聞いてくる





105 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/13(火) 23:58:15.11 ID:Ahvo2uFk0

>>88
でも「お宅」って呼びかけてヲタ話をしている人達
ってのがオタクの語源だよね?



94 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/09/13(火) 23:52:57.03 ID:HcnHC/Bl0

コミケが幕張だったころのオタ
・作品設定なんかは全部知っててあたりまえ
・アニメの監督・作画・西友、漫画の作者、の個人データも知ってて当たり前
・エロは邪道。

コミケが晴海に移ったころ
・作品設定なんかは全部知っててあたりまえ
・アニメの監督・作画・西友、漫画の作者、の個人データは詳しいやつなら知ってる
・エロは愛の形のひとつ

コミケがビックサイトになったころ
・キャラ設定は知ってる
・作品本編以外の知識はあんまない
・エロが目的


・アニメ見てたらオタ
・漫画について語っちゃったらオタ
・エロ好きならオタ

こんなかんじじゃねーの?




95 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/13(火) 23:53:04.88 ID:sI4z7a1I0

俺はヲタじゃないと思ってたら、
ゲームやマンガ本があるだけでサブカル洋楽ヲタからアキバ系ヲタと罵られて、
その件がきっかけで、俺はヲタなんだと思ったら、
その程度の知識はヲタじゃねぇ氏ねと言われ、
結局罵る人以外友達もいなくなりぼっちになって、メンヘルになって、
リストカッターやODしまくる人に健常者と揶揄され、批判され、攻撃され、
どこにも所属できずに今がある
もうすぐ生活保護だ 話す人は今、医者しか居ないが、俺の話を聞いてる振りして薬を沢山くれるだけだ

なんでヲタと言われたのかはよく分からないけど、
なぜヲタに批判されたのはよく分かる気がする





98 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/13(火) 23:53:34.35 ID:CWtCxsV+0

昔はのオタクは宮崎や宅みたいに、犯罪者のオーラがすごかった
ヤクザも近寄れないくらいのオーラ
最近のニワカはそんなギラギラしたかんじが全然ない
ただの垢抜けないにいちゃんってだけ
当時は犯罪の一つや二つおこして、一人前のオタクみたいな感じだった




102 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 23:55:33.38 ID:fwdMF6QV0

オタなら最低でもこの↓くらいの会話はできないと。

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は~~~!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ~~~!!この~~~!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ~~!」
俺は限界だと思った。





108 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/09/13(火) 23:59:42.34 ID:cjqEnpO70

これまでドラマとかを見て、中学高校で「昨日のドラマ見た?」「見た見た」って言ってた層が
一気にオタク界隈に流れてきてる感じはあるな。
共通の話題がドラマからアニメに変わってるだけだと思う。

で、元々はそういう雰囲気に混じってないやつがアニメ界隈に多くいて
今のそういうただ話題として消費するだけってことに反発してると思ってる。





114 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 00:03:55.24 ID:58tv31f20

聖地巡礼するアニメオタクの気持ち悪さは異常




116 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 00:04:05.48 ID:jXavVELs0

モロに、にわかなオタほど自分がオタクだって聞いてもないのに言っちゃうんだよね
そしてにわかオタと真性オタの中間辺りの奴は真性を知ってるから
自分をオタクなんて恥ずかしくてとても言えない、自分をにわかだと思ってる
そして真性オタは自分で言わなくても発言からオタクだということがにじみ出ている




120 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/09/14(水) 00:06:54.67 ID:Tv9icXEy0

ガチヲタなら周囲の背筋を凍らせるくらい基本。

http://arukugamu.blog70.fc2.com/blog-entry-3523.html

53 ■グラッチェ・シュクラン・オブリガード・スパシーバ

指原ブログから来ました、

莉乃がお騒がせしております。

今後番組等で御一緒緒させていただく事が有るかと思いますが、その際はひそかに見守っていただけると幸いです。

指原ブログ・ファン



56 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/09/13(火) 23:30:06.24 ID:h5bIByZy0

ローゼン~ハルヒ辺りでガラッと変わった印象




148 名前:名無しさん@涙目です。(山陽) :2011/09/14(水) 00:22:28.92 ID:RIX+uEeLO

>>56
ちょうど電車男で中高生が2ちゃんを普通に見るようになったときだな





154 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 00:30:06.44 ID:k2l5bYes0

俺はロリコンですフヒヒくぎゅううう…とか言えよ、お前ロリコンだろ?
みたいな空気にされるのが辛いな…特にニコ厨な友達に
キャラ作り強制されるみたいな…





171 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/14(水) 00:52:11.17 ID:vw3Dgfw10

ニコニコ見てますよー^^ってやつがうざくてしょうがない
アニメ1つもしらんくせにMADだけ見てる奴






175 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/14(水) 00:53:13.31 ID:qKdKka+h0

まぁ活字界でもラノベが小説を駆逐しているしな
ライトな方が広がりやすいんだろ





179 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/14(水) 00:58:43.06 ID:TKXf20+10

>>175
俺ラノベ板住人だけど、ラノベが「ライト」とは思えんのだよなあ。
って、何を持って「ライト」って言うかだけど。

内容的にかなりニッチ(偏ってる)というか、あれもう「一般人お断り」の世界に入り込んでるような気がする。初見さんは入りにくいだろう。
市場は広がるどころか、たぶん縮小していくんじゃないかと、本気で心配してる。




180 名前:名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/09/14(水) 01:00:31.22 ID:olxJsjcx0

何がガチオタで何がにわかオタクなん?
そもそもオタクって蔑称であって恥ずかしいものなんじゃいの?



182 名前:名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/09/14(水) 01:02:31.30 ID:xbYOxx/00

>>180
ガチオタ→内容の考察、質の高さなどを追及する
にわか→売り上げ至上主義、知名度の高い作品が素晴らしいと表面をみる


186 名前:名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/09/14(水) 01:06:39.25 ID:LwxlyT520

ネットの普及で知識が簡単に手に入ってしまう時代になったからねえ。
でも、ヲタや本業の人とは何かが違う。




189 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 01:27:27.63 ID:/+TnRHR/0

例えば人生観変わるような作品に出会ったとする
俺はとても感動して何回か見直し、たまに思い出し妄想したりする
だがオタクと呼ばれる人種は違う
その作品のスタッフを覚え、声優を覚え、演出や監督の癖を他作品を例い引き合い批評し
細かなものまでグッズを集め、トークイベントなどに参加する
俺は夢が壊れるようであまりやりたくないんだが、それは愛が足りないらしい
けど作品に対する愛を語りたいのに評論家みたいな事言われるとすごく冷める
こういう事言うと中二病wとか長文乙wとか本当に作品が好きなんだろうか




194 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 01:49:12.91 ID:2m9w+aox0

俺はヒキコモリで童貞でコミュ障で漫画やアニメやエロゲやエロ同人が好きなだけの何かだから
別にオタクとかじゃねーな

つかここでいうオタクの人達が言ってる「オタク」って単語にはさ、どうやら複数系の意味も含まれてるみたいだね
そりゃそうかオタク同士で自分達の好きなものを語り合うだけのコミュニケーション能力を必要とするわけだから
つー事はコミュ障の非リアで単にアニメ好きな人はオタクにはなれないしなっちゃいけないだよな
オタクの人達が言うオタク観からいってさ?

そーかそーか

まぁ、頑張ってよオタクさん

君達がオタクだ


俺は違うけど





211 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 03:46:38.34 ID:Vg5SxTnp0

アニメのサイクル早いよな
〇〇は俺の嫁とか言っておきながら新作が始まるとすぐ乗り換える
普段ビッチ批判してるけど人のこと言えねーよ




224 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 06:21:59.40 ID:bytxEq4V0

オタのライトとかヘビーの価値観って完全に知識基準なんだよな
どれだけ対象を愛してるかって基準で言えば
しょこたんみたいな好きなキャラの絵を描きまくってる腐女子系の方がよっぽど筋金入りな感じがするが



244 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 08:09:21.44 ID:sm0NxPwY0

にわかオタクとは?
基本的に流行りのアニメなどを見ただけでオタク気取りをしている奴
オタクであることがステータスだと思い込み、とにかく周囲の人にオタクであることを自慢、アピールしたがる。
学生、ニコ厨に多く、一般からはキモがられ、オタクからはウザがられているが
本人らは全く自覚が無い。

にわかオタクの典型的な特徴

・オタクを隠さないのが崇高だと思っている
・自らをオタクと称す根拠は「オタクが好むような作品を自分も観ているから」
・知ったばかりのものをやたら褒め称えたがる
・知ったばかりのものをやたら他人に得意げな顔で教えたがる
・ロリコンを初めとする、特殊性癖をカッコいいと思いひけらかしたがる
・2chやニコニコ動画で使われてるスラングをリアルでやたらと使いたがる
・校内放送でアニソン、ニコ厨ソングなどを流したがる
・文化祭などの行事で何かとオタク関係の事をやりたがり、それがカッコイイと思ってる
・萌えアニメしか見ないでオタク気取り。萌え豚。
・明確な目的もないのにやたら秋葉原やコミケに行きたがり、行った事を自慢する
・「俺ってオタクだから」と自虐を装った自己満足をする
・低年齢が多いため、にわかオタクが叩かれると「時代は変わってるんだよ」などと言い訳をする
・叩かれると中立を装って「真性もにわかもどっちもどっち、同属嫌悪」






251 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/09/14(水) 08:47:49.40 ID:9C95vb7lO

バイト先に萌え豚チビデブメガネがいるけどマジで終わってる
30代で最近ではゆるゆりが好きなんだと(笑)




262 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 09:07:40.24 ID:2m9w+aox0

>>244
にわかと称されてるけどそれって学生のオタク入門者が陥りがちな黒歴史とかじゃねーの
何かオタクじゃないけどアイドルに熱を上げてたクラスメートにそんなんいたよ
あーいうのと違うのか?

>>251
あれいいじゃねーか
ひきこもりでオタクじゃない俺でも見てるよ




475 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/14(水) 12:39:14.12 ID:lEoJ0qxV0

https://twitter.com/#!/aquakyon

https://twitter.com/#!/ryokutya01

https://twitter.com/#!/sena01112

典型的な>>244のような自称オタクのにわか
こういう奴らが声でかくしてりゃイライラするわな


263 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/14(水) 09:09:19.56 ID:AeMCOpGH0

今増えてんのはニワカ。
大して作品見ても居ないのがエヴァしか認めないとか言ってる頃から既にすっかりライト。




280 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/14(水) 09:48:23.06 ID:ex/7tjlK0

そういや「オタク」っちゅーとアニメやゲームばっかりネタにされるけど
たとえばサッカーとか、普段は見ないのにワールドカップの時だけ盛り上がって
選手の動きに「~がよくないね(キリッ」ってやったら、Jリーグのサカオタはピクピクしたりするんだろうか。




293 名前:名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/09/14(水) 10:26:48.11 ID:EkwTHbnuO

アニメ見たりゲームしたりするときに作ってる人や声優とか気にする奴はなんなんだ



294 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 10:27:19.34 ID:q8am6wFRP

オタクは曖昧すぎてなにも言えないが昨今の界隈が玄人にとってなんだか心地の悪い様相を呈してるのはなんとなく分かる




302 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 10:38:00.82 ID:Sulm0k7p0

長文スマソ

>>294
面白くかつ入り易い、手に取り易いメディアだからこそ漫画、アニメ、ゲームといったジャンルは浸食された。
同じゲームでも格ゲーやSTG、レースゲーなんかは敷居が高いからにわかは入れない。
たまに入ろうとする人(マイノリティ)は強者である彼ら(マジョリティ)にボコボコにされ、それによって強者への嫌悪を表した人たちが彼らを攻撃する。
攻撃されて気持ちのいい人はいない。寛容な人を除いて、自分たちを叩く恐れのある新参は疎まれる。ここで内部分裂が起こったりもするから尚更嫌われがち。

で、例えば釣りオタや料理オタ、将棋オタなんかは敷居及び年齢層の高さから、上述したものよりかは幾分ヽ(´ー`)ノマターリしたコミュニティが形成されている。
専門板の過疎スレなんかはその好例。

コミュニティに帰属しないオタクは実際のところは極めて少数。イメージによって形成されたオタク像には多いけど、つきつめようとすると他者がいた方が捗るのはどんな分野でも同じ。
ネットが発達してからは特に繋がりが作り易くなったから、コミュニティそのものを嫌悪するタイプでなければ有知識層(所謂玄人?)は彼ら同士でつるんでるよ。

今居心地が最も悪いのは前半部で語った「浸食されやすいジャンル」の玄人だろうね。
2ちゃんならここの古参とか。

>>293
作品を見る目にフィルターをかける行為だから個人的にはいただけないけど、その個人を好きになる動機付けに用いているケースが非常に多い希ガス
個人≧作品ってスタンスなのかな





321 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 10:54:31.68 ID:Ui31YIuJP

知識無い萌え豚がオタク名乗るとかお笑いだわ
キャラに愛着持つくらい普通だし、簡単だし、当たり前だし
薄弱な根拠で特殊ぶるなっての




326 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/09/14(水) 10:58:17.53 ID:grmfIp1K0

あなたの家には・・・

・エロゲーがある
・フィギュアがある
・アニメのDVDがある
・抱き枕がある
・声優のCDがある
・同人誌がある

全部あって一人前
消費しないオタはただのゆるオタ




327 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/14(水) 11:00:41.47 ID:zbihazjC0

>>326
せめて

・パテがある
・ペンタブがある
・ミクがいる

程度のことは言ってほしい




335 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/14(水) 11:10:36.05 ID:4wAR1rh30

大人になっても少年誌より下の年齢層向けの漫画、アニメを見てたらオタク。
ジャンプ、マガジンは許容範囲。

深夜アニメはオタク向けに作られているから、見てたら当然オタク。
というか、アニメ見るために深夜まで起きてたり録画してたり、
アニメの為にそれだけ情熱を傾けてたらオタク。

声優は、アニメを視聴以外の面でも行動しないと存在すら知りえないから
詳しく知ってたらオタク。
アニメ見てなくても露出してるような人だったら知ってても許容範囲。




336 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 11:10:50.89 ID:PJxayNG60

このスレの人は
例えばアニメ好きとアニメオタクを別のものとするとして
何をしたら、どういう考えでアニメに接したら、アニメオタクになると考えるの




343 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 11:17:14.10 ID:Sulm0k7p0

>>336
ごくごく単純な話で、本来なら知識量の多寡だよ
単語の定義が変わっている今では「他人から迫害されうるレベルの知識量」がそのラインになりつつあるけど




347 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/09/14(水) 11:20:37.02 ID:TRBXVMky0

>>336
放送中のアニメは毎週全てチェックしてるならアニメオタク
見てるアニメが数本ならただのアニメ好き




348 名前:名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/14(水) 11:20:43.70 ID:Lrpqd6ZD0

オタクでもフィギュアつくったり漫画つくったり絵描いたりプログラム組んだり
とかしてる制作的なやつは尊敬するけど
なにもできないでベラベラと評論家してるヘヴィ()オタクは…





365 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/14(水) 11:30:16.12 ID:njkYjjOP0

特にアニメオタクという訳でもない、グッズやDVDなんかも買わない
小学生の頃からずっとゲームやってる程度
オタク的な要素があると言えばスパロボを10年ぐらいやり続けてるとこぐらいか
その影響でエヴァやガンダムを少し見た
あとはマリオドラクエFFポケモンetcをやる程度、2ちゃんは毎日見てる
そんな俺はライトオタクかな





391 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 11:45:34.71 ID:Fw3Cti7n0

俺ロリコンなんだよねーwwwって危ない性癖をさも格好いいかの様に話す奴いるけど
本当に危ないと思われる性癖を持ってるなら絶対人に話せない





393 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 11:45:43.98 ID:PJxayNG60

アニメオタクのラインって案外低いのかな
俺の中では現行放送中(配信中)のアニメ見てるだけならいくら数見ようが時間が有り余ってるアニメ好きでしか無いんだけど
他のジャンルもだいたいそんな感じで

アニメ見てて、セリフ回しで別の話数の脚本家と同じ人だなと気付いたり、演出に共通項見出したり、作画とかもそうだけど
ただアニメ見てるだけじゃなくて、何らかの視点でもって見返すことをした時点でオタクって認識なんだけど
単純に今のところ萌えるな、と思って見返したりするのもオタクだし
面白いと思って見返すだけでもオタクの範疇に入るかな・・・





387 名前:名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/14(水) 11:43:17.55 ID:zgLhWxKq0

年間アニメ数本しかみないが気に入ったのは何回でも見る

ところでフィギュアを作ってみたいのだが絵心や塗装経験なくても大丈夫?




403 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/14(水) 11:48:45.62 ID:H/jHFQbb0

>>387
経験はないときつい
絵心は最低限人体構造位は欲しい

はじめてキットみたいなのでまずはやってみたら?





408 名前:名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/14(水) 11:50:13.54 ID:9M2Dchce0

>>403
とりあえず家に転がっているガンプラの塗装と稼働フィギュアのスケッチから始めてみるわ、さんくす




416 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 11:56:12.99 ID:PJxayNG60

スレ見てて分かった
オタクって
批評のできるオタクと
批評できてるつもり、批評できないオタクと
批評しないオタク
に分かれるんだな
真ん中の層が上にも下にも劣等感とイライラを募らせてる





426 名前:名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/14(水) 12:01:42.52 ID:NueW2EjD0

まずは自分自身が心うち震えるような快楽を味わう事。性的な意味に限らずな。それじゃ狭過ぎるから。
そしてこの気持ちを誰かと共有したいんだ!っていう静かだけど激しい衝動。



437 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/14(水) 12:05:34.61 ID:VcTK24240

オタクの定義がどうなろうが時代の流れだから構わないんだが、
最近の「オタクですが何か?」みたいな風潮はガマンならん
市民権得た気になってんじゃねぇよ。自分たちが気持ち悪い存在だって事を自覚しろ
他人にオナニーを見せつけるな




460 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (茸) :2011/09/14(水) 12:23:25.67 ID:JqDJWpcf0

中学一年から
パソコンパラダイス購読してるが
月刊化した頃からな

thinkpad235のクロックアップと
ソリッドステート化のために
全バラ組み上げしたが

20年落ちの旧ミニ(キャブクーパー)の自作部品(プラグコードとか)
を作ったりして弄ってるが

でもまだまだ自分をオタクとは思えない





462 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 12:26:16.09 ID:1/3nn58N0

初カキコどもーwwww
俺みたいな中3で秋葉原に行く奴、他に、いますかっていねーよな、ははw

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は某巨大掲示板のアニメスレを見て、呟くんすわ
シュタゲでも買ってみるか.キモオタ?それ、誉め言葉っすwww

好きなアニメ 涼宮ハルヒの憂鬱
尊敬する人間 平野綾(にゃんにゃんはNO)

なんつってる間に1時半っすよ(笑) アニオタだと朝起きるのが辛いんだよねーww




493 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/14(水) 12:55:51.97 ID:wPFc/I5s0

いろんな奴と付き合いまくって頭が恋愛しかない奴は恋愛オタクだし
サークルに入ってフットサルに熱中してる奴は立派なフットサルオタクだ
なんでアニメとかゲームとか電車とかオタクって言われてるかってようは顔なんだよ顔




494 名前:名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/09/14(水) 12:56:40.36 ID:aSYaYKCQ0

>>487
消費すらしてないオタなのりほどうざいものはない




495 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 12:57:17.83 ID:hKXucz2c0

>>490
アイツら光量で常に競ってるからな…
トリチウム管ほしいなぁ




496 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 12:58:47.97 ID:Fbc65FrI0

最近だと昔バカにされてた消費型ヲタがいちばん健全だしな




497 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 13:01:22.78 ID:Sulm0k7p0

>>492
知識を持つ人がそれをステータスだと感じるのは心理としては当然のことなんだよ
それが他者からどう見られる類のものだとしても

学歴や研究成果と決定的に異なるのは有用性に欠ける点
それが社会的地位の低下につながっている。所謂無駄知識ってやつだ

ただ一部のコミュニティ内だと知識量の多寡が発言力になったりもする
そういうのを外の世界に持ち出すような人も↑に拍車をかけている




498 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/14(水) 13:01:52.05 ID:njkYjjOP0

俺はシャーペン10年ぐらい集め続けてる
シャーペンおたく?なのかな、でもそんなに数はないよ
行く先々で気に入ったシャーペン衝動買いし続けてるだけだからな




506 名前:名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/09/14(水) 13:07:41.32 ID:NueW2EjD0

>>498
オタクっつうよりコレクターだな、そりゃ。



508 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 13:10:10.90 ID:hKXucz2c0

>>498
ゼブラのエスピナみたいな先の長いシャーペンで
0.3と0.5それぞれおすすめ教えて

あと、シャーペンの先が固定式(縮まない奴)でおすすめを



516 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/14(水) 13:20:28.76 ID:njkYjjOP0

>>508
オススメといわれてもな
俺はシンプルなデザインのシャーペンが好きなだけだからな
お前の好みに合うかどうかは分からんが
先が長いってのは口金(芯が出て来る部分の先っぽ)が細長いって事かな?
それなら製図用かな、ちょっと高いけどステッドラーのREGがかっこよくて好きだな
全身金属ボディだけどそれでよければ



521 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/14(水) 13:29:04.38 ID:hKXucz2c0

>>516
おお
ノックした時の長さ調整できるやつ興味あったし、買ってみようかな

高いシャーペンも持ってるのに、結局普段使ってるのがぺんてるの
シャープレットファインなんだよなぁ…軽くて軽くて


513 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/14(水) 13:17:45.60 ID:WCOSRLd6P

良さが分かる分からないじゃなく良さは自らで創り出すというらしくない八方美人気質でオタクなコンテンツを嗜んでるけど
の割りにこれこれが好き嫌いな人もいるんだなというのを自分が流されるのが嫌でそもそも知りたくないという
精神的にも他者から逃避したいヒッキーなので
自らを振り返るとライトオタクですらなくただのピヨったヒキクズだという結論にたどり着いた
消費物にイライラすることはほとんどないけど消費者にはほんとイライラしっぱなしだわ
多分人付き合いの人並みなオタクだと逆なんだろう



528 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/14(水) 13:44:11.78 ID:eF/blAJB0

今だったら『僕は友達が少ない』を全巻読んでればオタクの最先端
を名乗っても大丈夫ってことだな。確か、東大生御用達だし……




529 名前:名無しさん@涙目です。(芋) :2011/09/14(水) 13:57:18.47 ID:Daam8sI/P

>>528
それこそにわかの象徴。
ライトノベルで言えば「魔弾の王と戦姫」「烙印の紋章」とか言っとけば通ぶれる。
間違ってもアニメ化作品を上げるな。いいか、これがオタクだ





533 名前:名無しさん@涙目です。(庭) :2011/09/14(水) 14:32:13.09 ID:sCi7AALp0

「オタク」の定義が人によってまちまちだから、結局、各自の言うオタク論はただのオナニーでしかないんだよね
そのオナニー前提で書くけど、最近俺が思うのは、深いことが語れないようなライトっぽい層はあくまでアニメや漫画は趣味の一部でしかないような気がする
語らせるとブヒブヒ語っちゃうようなガチな層は、もうなんというか、それらが生活の一部みたいなスタンスなんだよなぁ




534 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/14(水) 14:41:49.61 ID:jMgi8nTOP

自称オタのJKのブログ見る機会あったんだが、沢城のことを沢城姉さんとか呼んでてビックリした
俺がぷちこやミントで長いことオナニーしてたら時代変わってた





539 名前:名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/14(水) 15:09:14.67 ID:3OhPZs4N0

ガチなのは↓みたいなのだろう

待ち合わせ場所にて。
A:「あ、(くそ、恥ずかしいな)ジーザ スさんですか?」
B:「おお! はい~、ジーザスです! えーと?」
A:「あ、どうも、(くそ、恥ずかしい な)銀虎ですー」
B:「おーーーっ、あなたが銀虎さんです かダブリューー!!」
A:「(叫ぶなよ! 「w」を発音するな よ!)」
C:「おー、銀虎さん! よろしくー、ぞ るだー提督ですー」
A:「(じ、自分で提督とかつけるな よ!)あ、どうも、よろしくぅー」
C:「おーい、ルシフェル様ー、銀虎さん 来たであるよー」
D:「――成る程。思っていたよりも随分 お若い」
A:「(うわっ)」
D:「ああ、申し遅れました。我が名はル シフェル。現世(うつつよ)の出会いは始 めてですな」
A:「(うわっ)」
D:「宜しく(一礼)」
A:「 う わ あ ぁ ぁ っ 」





547 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/14(水) 15:15:13.78 ID:7e0z5lFf0

【アッパー系のオタ】

・各種コンテンツを能動的に楽しむ。アニメなどを「語る対象」ととらえ、
パフォーマンスとしてのオタ行為を好む。
・創作活動への関心大。創作しない者でも「こんなのどーよ」と、思いついたネタを話したがる傾向が強い。
・フィギュア類は独自の解釈で原型師の個性を打ち出したものが好み。
トンチの効いた「俺ザク」なども好き。
・RPGでは封印プレイやタイムアタックなどに走りがち。調子に乗って、
クソゲーのディスクを叩き割ることも。
・買い物、イベント、映画館などには、仲間を誘って大人数で行きたい。
・友人宅で観たいDVDを見つけた場合、そのまま鑑賞会に流れ込み、語り合う。
・外交的で明るく見えるが実は打たれ弱く、言動がスベったことをいつまでも気に病んでたりする。
・周囲を巻き込んで、いつまでも「終らないお祭り騒ぎ」を続けてゆきたい。

【ダウナー系のオタ】

・各種コンテンツを受動的に楽しむ。基本的に「観るだけ。やるだけ。買うだけ」というスタンス。
・創作しても発表したがらない傾向あり。絵を描く場合も「見せるためじゃなく趣味として」というノリ。
・フィギュア類はアレンジの効きすぎたものより、原作のテイストを忠実に再現したものが好き。
・RPGではアイテムコンプやパラメータMAX、分岐の総チェックなどに走りがち。
セーブデータは大切に管理。
・買い物、イベント、映画館などには一人、もしくは少人数で行きたい。
・友人宅で観たいDVDを見つけた場合は、借りて帰り自宅で鑑賞。
・内向的でおとなしく見えるが、実は腹の中にドス黒いものを潜ませてたりする。
・誰にも邪魔されず、「好きなものに囲まれた快適な日常」を維持してゆきたい。




548 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/14(水) 15:15:27.85 ID:7e0z5lFf0

【にわかオタ】
・各種コンテンツよりも「オタク」にこだわる。オタクであることを「ステータス」ととらえ、
自己陶酔を兼ねたオタクアピールを好む。
・妄想や性癖など自分の「オタクな所」を話したがる傾向が強い。
・フィギュア類は非オタがオタクっぽいと思ってくれるので「萌え系」が大好き。
・唐突にエロゲやギャルゲばかりを買い始める。調子に乗って、
ゲームのほとんどを割れで済ますことも。
・買い物、イベント、映画館などには、仲間を誘って大人数で行き、オタクアピール合戦と化す。
・友人宅で観たいDVDややりたいエロゲを見つけた場合、そのままコピーの要求を始める。
・外交的で明るく見えるが実は打たれ弱く、言動がスベったことをいつまでも気に病んでたりする。
・オタクはステータスであるので、周囲から認められる「オタク」になりたい
・自分はにわかではなくアッパー系のオタクだと思い込む




564 名前:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/09/14(水) 17:56:48.29 ID:K8ij9vMcO

知ってるとか知らないとかどうでもいいから萌え絵好きな奴は死ね
少女漫画みたいな絵でせんずりばっか扱きやがって女かよ





567 名前:名無しさん@涙目です。(芋) :2011/09/14(水) 18:03:00.94 ID:Daam8sI/P

>>564にはオタクも苦笑い




568 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/14(水) 18:03:36.45 ID:rWDhegge0

作品を批評できる知性溢れるオタク>>>>>>>>>>>>>>>>エロ本の二次創作しかできないオタク


残念ながら、これが真実。

583 名前:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/09/14(水) 18:36:46.12 ID:UpS0CLmj0

好きなアニメ:だぁだぁだぁ・カスミン・キングゲイナー・四畳半神話体系
好きな小説家:森見登美彦・夏目漱石
好きな声優:田村ゆかり・名塚佳織
好きなゲーム:MOTHER2 ~ギーグの逆襲~
好きな音楽家:チャイコフスキー・ヨハン=シュトラウス2世

以上!




584 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 18:40:42.33 ID:04KjTA080

オタクってのは地下で生活してるようなもんだろ
地上で生活してるライト層に乗っ取られるとかありえんわ
乗っ取られてるんだとしたら、おまえが最初から地上の薄暗いところで地下気分で生活してただけ

本当に地下まで乗っ取られたのだとしたら、そいつらはライト層じゃねえし
それでも新参がウザくて嫌だというならもっと深く潜ればいい
底なんて無いに等しいんだからどこまでも深く潜っていけばいい




592 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/09/14(水) 21:14:54.92 ID:M91qcm3A0

ゲームに関しては「オタク層」が「ゲーマー」を乗っ取っています




594 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 21:28:35.72 ID:Daam8sI/P

>>592
古き良きゲーマーというものは、ディアブロを5年やっています、とか
そんなレベルだから仕方が無い。自分のやってる2,3本のタイトル以外は全くわからない




595 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/14(水) 21:38:23.09 ID:eQNoUlxa0

>>594
リアルタイムで QuarkⅢやってたおっさんがテイルズとメルルのアトリエやってるとか、そっちのほうがやだ




597 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/14(水) 22:07:16.32 ID:Daam8sI/P

>>595
でもテイルズって95年だろ。マリーのアトリエも97年だし。
同時期にファンになって今までズルズル続いてる奴はいるんじゃねーの。




505 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/14(水) 13:07:39.62 ID:IRvvS0xT0

最近よく見かける、オタクがステータスになっているという批判はさ
自分自身がオタクをステータスにしていないとそういう発想には至らないよね



604 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/14(水) 23:07:10.20 ID:/EqGf0jL0

この手のスレだと>>505みたいなこと書く奴いるが
周りにやたらオタクアピールする奴がいるからそう思うんじゃねーの
俺はオタクなんてステータスだと思っていないが「俺こう見えてオタクだしwww」とか言う奴が実際にいてウザいし
むしろ>>505みたいな発想が分からん






614 名前:名無しさん@涙目です。(福井県) :2011/09/15(木) 00:40:37.25 ID:Wne3ww1q0

そんなこと言うけど、お前らマジに語れるジャンルどれだけあんの





617 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/15(木) 00:44:45.64 ID:slVLApp00

>>614
好きならなんでも語れるだろ。
それとも、サブカル以降いろんなジャンルに沸いたノンジャンルヒョーロンがお前の中じゃ基準なの?w




618 名前:名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/09/15(木) 00:46:12.50 ID:LmSfyUBH0

>>614
ライト以外にはないな。




620 名前:名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/15(木) 00:53:02.66 ID:GNnzRsT10

漫画やアニメだけがオタクじゃあるめえ。おれは刃物オタク。




622 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/09/15(木) 01:10:55.87 ID:i+YV6nJ00

二人称で「お宅」と言わない奴はニセモノ


12 件のコメント:

  1. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 7:54

    たしかににわかっていうのは嫌かもしれないけど、ライト層の誕生のおかげでアニメの話ができる友達ができたり、カラオケでアニソンも気兼ねなくその友達と歌えるようになったわ。
    昔からアニメを嗜んでたのを隠してることもあって、今のある程度はアニメに寛容な風潮がとてもありがたい。

    返信削除
  2. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 8:23

    オタクが一番オタクに厳しい

    返信削除
  3. つうかこの記事の頭にある画像
    もろ俺なんだけど

    返信削除
  4. 腐女子もたいがいニワカの増大で肩身狭いが、オタクもオタクで大変なんだな

    返信削除
  5. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 11:45

    VIP終わってた

    返信削除
  6. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 12:51

    にわかは何が目的でオタクやってんのか

    返信削除
  7. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 15:32

    「オタク」がゲシュタルト崩壊してきた

    返信削除
  8. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 16:41

    もともと日陰者であったはずだ…

    返信削除
  9. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 17:46

    一つのことに超詳しかったり、自論がしっかりしたりしてりゃ
    十二分にオタだと思うよ。有名作品だとしても。

    マァ単に、自称オタが増えただけ。
    リア充が話の切り口にするためにね。

    返信削除
  10. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月20日 19:33

    オタクとはなんなのか
    数多く見て知っているのがガチオタではないと痛感する日々です


    批評も何もなしにただ楽しいから見てるって奴もいいよね
    そういう奴こそ話をさせると的を射てたりするし

    返信削除
  11. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月21日 0:37

    ネットにすらも居場所がなくなってきた。別に俺は自分をヲタだとも思ってないしにわかで結構。


    でもせめて日陰者が多い所に餓鬼がズカズカ入ってくるのはいただけない・・・。

    返信削除
  12. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2011年9月21日 1:14

    キムチの悪いチョン語をのせるのはやめてくらさい…。

    返信削除