2013年6月15日土曜日

【誰が作った?】ゲーム情報、疑惑の比較表にご注意!



 E3も終わり、いよいよゲーム地獄・・・いや、ゲームソフト発売祭りのはじまりなのですが、そのE3前後に合わせて怪しげなゲームハード比較表が出回っています。性能比較自体アホの極みではありますが、さらにその情報がかなり歪んでいる可能性が高いです。その歪みを今回は指摘していきます。



サルでもわかる?いやいや、サルを騙すスペック表





E3前にこのような画像がインターネットに出回りました。この表を見て色々思うことがありますが、とりあえず疑わないといけない部分をざっと挙げていきます。



・この表が出回ったのは5月24日頃(E3で全部出揃った。)



・PS4後方互換のストリーミングで対応は今後対応の発表なので、確定事項ではない。

・同じ4K解像度対応の割りにはPS4とXboxOneで差があるような書き方(同じものでわりと とは使わない)※そもそも綺麗の基準って何?

・WiiU gamepadをサブディスプレイ扱い(サブディスプレイではなく、画面付きコントローラ)






そしてもう一つの表が今回ゲハブログに拡散されているようです。








本当に外国人が作ったのか怪しい表

スレ外人が分かりやすい次世代機比較表を作ってくれたぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371200704/
外人が分かりやすい次世代機比較表を作ってくれたぞ


1 :名無しさん必死だな:2013/06/14(金) 18:05:04.28 ID:d5XwoGBQ0
    53 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/06/14(金) 17:28:13.48 ID: YY+bgzEf0
    外人によって分かりやすい比較表が作られる
    http://i.imgur.com/Pa0VXon.png 
 104 :名無しさん必死だな:2013/06/14(金) 19:27:51.70 ID:PcU8zftj0
    http://i.imgur.com/Pa0VXon.png

    【内容に対するツッコミ】
    ・PS4CPUが○なのに対してOneが△
    ・同じHDD500GBなのにPS4が○でOneが△(換装別に項目がある)
    ・WiiUにもカメラは付いているのに×
    ・Oneの無線仕様が5GHz対応なのにPS4と同じ○
     ttp://news.xbox.com/2013/06/connected
     >Xbox One can use the 5GHz wireless band
    ・Bluetooth2.1のPS4が○で4.0のWiiUが同じ○
    ・OneのDirectWifiが書かれていない

    【国籍に対するツッコミ】
    ・外人は◎○△×でランク付けしない
    ・◎○が全角
    ・右下の日付が2013.06.14と欧米では絶対にやらない年月日表示 


189 :名無しさん必死だな:2013/06/14(金) 20:00:52.19 ID:2t1uhv25i
    スレもいっこあるで

    外人によって次世代機比較表が作られる
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371199489/ 


196 :名無しさん必死だな:2013/06/14(金) 20:03:46.51 ID:kVSLKmv/0
    >>189
    これも

    次世代機争いはPS4が圧倒的と判明(ソース有り)
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371203304/
http://d.hatena.ne.jp/black-newt/20130614/1371216355引用



    【内容に対するツッコミ】
    ・PS4のCPUが○なのに対してOneが△
    ・同じHDD500GBなのにPS4が○でOneが△(換装は別に項目がある)
    ・WiiUにもカメラは付いているのに×
    ・Oneの無線仕様が5GHz対応なのにPS4と同じ○
     ttp://news.xbox.com/2013/06/connected
     >Xbox One can use the 5GHz wireless band
    ・Bluetooth2.1のPS4が○で4.0のWiiUが同じ○
    ・OneのDirectWifiが書かれていない

    【国籍に対するツッコミ】
    ・外人は◎○△×でランク付けしない
    ・◎○が全角
    ・右下の日付が2013.06.14と欧米では絶対にやらない年月日表示





 ゲハのスレではこのようにまとめられているようです。Fuckという言葉が使われている時点で煽る気全開なのはよくわかりますね
 先ほどの表よりもよりツッコミどころ満載になっています。しかも出処の外国ソースが見当たらない・・・https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiunFFj3fb2P7TCIAvFXQvuHlt50dnW7IcFzZVndb_1Ic67JaYLsFpiswVGsYwBPdWuIERIkmgBbYMOc45j8vz0iwSX6sUiRFccilrAO-0OVYt0An9qfubHLfNoo7UdEdU4voTHn_1r2sAF2pYgZpyNOrKC5MQGF7VE05gddRRwMQO9hbD4ybAAmjLLKTUSy4k20D2c6ulRrpg8uhYsFCYS6cyShbHccslicZwuIq61VDPGOhwVnFmXRPm9Mjbm-JIzjZSp_1xITauB8Jn9p_1hU7Tf3eYSlvWHoby9uOFAG4-ElIn1V7ntuCDNGvSr1g6GOJI7MhhCqwfTejPyZWexh2cWV0vsfXXywmYXAxj8Jrcyhm42ZEYaNDhTWbs-2pL2ao44FF12Blcpa9nER0x3jGuBnhGsixrRbTpyBDTofHOOOkvgCQaUkiyJueMAnCpadcU54yA_1iv1Qa_1fCBIQhy2Euhdxj25hGl9-TLAR6eat9SeKkD9HA-P7WFDIixB90ccSrDKlTuAFNWSZaxZqP_1nj0Uda_1aEzfctQeby2X15FrI-XhgGgGGxZXwOzJ7CPJiBR_15YAw1YiPZ9Bdk3NAF7HaS2cjbdzLdquaeeiVa35HvDnarJvNkq5flBxGhzd4nAS6WWIr8RFYmpR17jCO7a2bewU7OoLNdx3_1bS8ylfntL-pf_19lBJCYVNd8WEmvP71fqxDAwHyHOgdAvq1WV0t42-KqYYGgubAKGhQ1Oq9ni4U3a9lPLa8TQkJhg7_1S1CdeFixXQIeuNxPWgxtOTeJEtzikWxxqMAnrqEnnoWqpsIZt4YoXwa4RK6fEBXAjWltrCJzf5dMIocpQj-uJgjqlP9hfvYoP_1x7kuEXhZSkYLeg67JvVc3h2c3xS3MsyxQhSuAks_1GwhgTQr3EQRJ_1k3qg4KYPSZHq08BNI2-DMZYjSvM5SDIAbH5kPMvd_1poxaW89cChmaTAakg7BvGZG7WogUTLPZymmPN3UrGsPGXa9KbAUWYe7fb0NvoX6yvN3kRM_1r079Pn0SnEErbhWIAyt9SrdBBQFphfeMXUjJus2ELq1FYax-_1b4AnWYRhSHKqzOYDYl4zvc2zNBEOCv7z89TIJquMQYFYeLLBUN3PIsPg1bnidbd6aeCjv6mHyzsMnBBX97zBoik079rn-nvK7xD8HDXIsb6Y6An6q5fcWb5tvPfxgNVypfkqkBWYAmTmsNHKQ04R7sX3lEbhVJDrljTkUxcG2WNQ-pbAZI6UJe1fsTxnm5xNcDeT4oJ93kWx93E3Q8tf6GANP4dfdrWq7vm3N0xyBNGZmLlLbzVb2IbkBZcb3U


・・・と、このように果たして信用していいものかどうかが非常に怪しいものになっているわけです。






 最後に個人的感想
 
 まず、ゲームハードを購入する動機がスペックなのか?というのが正直な所。私は基本やりたいゲームソフトのためにゲームハードは購入する人ですから、そこがよくわかりません。
それこそスペックを気にするのはPCくらいで、10万円くらい出せばゲームハードよりもハイスペックなものを確実に買えますし・・・・
 だからこういった表を基準にハードを買う人は基本的に少ないのではないかと思っています。
 しかも性能=面白いならば、今はもうファミコンのゲームなんかプレイに値しないのでは?
今でもVCなどで楽しまれていますから、この理論は間違っていると主張したいと思います。
やっぱり中身のゲームが出ないとハードもただの入れ物なので、ソフトの充実が期待されますね













65 件のコメント:

  1. ゲーム機をスペックで語る奴はPCでやれ
    良し悪しはソフトで語れよ

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  2. こいつは酷い
    GateKeeper最低だな

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  3. どの機種を買う買わないには話題にしてる奴ら自身にすら全然関係ないから消費者同士なら全然放置でいいんだけど
    ソフトメーカーの人がこういう評判を真に受けて・・・なんてことが
    平然と起こってるから問題なんだよなあ

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  4. Calvin Hallの事といい、懲りねーな

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  5. スペックで語る奴はPCでやれ
    ソフトで語れよ

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  6. ハードの性能なんてそもそも、ソフトが問題なくプレイできれば気にしないし

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  7. たしかに、スペックで比較って事自体がおかしいわな
    正直言うと俺PC派で、据え置き機は最近ほとんど買ってないんだけど
    10万強のパソから見れば据え置き機の性能なんて似たり寄ったりだし
    そもそもWiiUは性能で勝負してないだろっていう・・・

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    1. いや、発売当初はしてたのよ
      だから次世代機の性能が揃ったから余計に煽りとかがひどくなってる

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  8. 煽り合いがしたいだけでゲーム自体には興味無いパターン
    ゲームに限らず最近のネットに多い。

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  9. んー、二つ目の表、書き方はともかく中身自体はそんな間違っちゃいないんじゃない?
    それに引用してる内容に対するツッコミの部分、これ自体がツッコミどころの塊じゃないか。
    WiiUのカメラはKinectみたいに動きを認識するために使うことは出来ないし、Bluetooth4.0は省電力がウリで、ゲームでの性能自体は2.1と変わらんだろ
    一つ目の表に対するロブ君のツッコミも少し謎なツッコミだし、ロブ君ちょっとどうしたの?

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    1. WiiUのカメラは付いてるのにまるで無いかのように書かれているのが問題なワケで。
      更に突っ込めばカメラである以上「動き」は認識できるし顔の判断も出来る。
      カメラの有無をあやふやにしておきながらBTの対応規格は横並びにしろとか全く筋がとおってないんだがこの記事の指摘する問題点がどういう事なのかちょっとでも理解する気があるんですかね?

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  10. 省電力が性能とは関係ないって・・・

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  11. いやいや、ゲーム内での性能でって話よ
    4.0は省電力には優れてるけど、転送速度は2.1EDRと同じくらい、というか2.1EDRの方が上。
    ゲームプレイに関わることでは転送速度以外関係ないようなものでしょ?

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    1. ゲームプレイに関わること、という線引きはスペック表には書かれていないみたいだけど。
      USED GAMEがゲームプレイに関わる事かな?
      そのDRMのいい加減な比較こそ大いに問題アリなんだけども。

      そんな事どうでもいいくらいこの表の存在自体が怪しくて。
      まずそこにツッコミ入れようよw

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  12. 気になるなら突っ込みどころ全部上げて話し合ったらどうだろうか

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  13. Bluetoothに対する突っ込みはその通りかもな
    カメラは、単純な物でも案外出来ることはあるからNoはねえわな

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  14. このブログ的には「本当に外国人が作ったのか怪しい」ってのがミソだろ
    Calvin Hallの件もあったし
    ただ性能差を論じるだけなら日本語の表でよかったのに
    わざわざ海外で作られたように偽装した理由は何か?

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  15. 分かりやすく表を作ってくれてるんだからそれを参考に自分で評価して買えばいいじゃん。
    この表も個人が評価したものだしそりゃ偏りが出るだろ。
    これで騙されて買う奴がいる事が問題なの?メリケンが作ったって言ってるのが問題なの?
    でも性能にウソは書いてないんでしょ

    中立を謳ってても最近のロブスターはソニーが嫌いなんじゃない

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    1. 逆にいつ私が中立を謳ったか示して欲しいですね。

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    2. やっぱりロブ君ソニー嫌いなんだね?

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    3. だから中立をいつ謳ったのかそのソースを貼ってください。

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    4. 中立とかどうでもいいから、取り敢えずソニー好きか嫌いかはっきりさせてよ
      はっきりさせたら不都合があるの?

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    5. 好きか嫌いかの話ではなく、いつ私が中立を謳ったかを聞いてるのです。

      言ってないことを言ったようにされてもこまります。あなたの印象だけで物事語らないでください

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    6. 謳ったは語弊かもね。ソニーが好きか嫌いかはっきりさせないから中立謳ってるように見えるんだけど。
      ロブ君が自分の立場をはっきりさせないのもおかしいと思うよ

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    7. 立場ってのは「ソニーが好きか、嫌いか」の立場のことだよ。

      「ソニーが好きか、嫌いか」そう聞いてるだけなのに答えられないのはなんでなの?答えたら何か不都合なことでもあるの?

      「ただのゲーム好きの一般市民」(by ロブ君twitter)なら、「ソニーが好きか、嫌いか」ぐらい簡単に答えられると思うけどなぁ

      論点ずらして逃げるのはやめて、さっさと答えてほしいね

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    8. 好きか嫌いかの二択なんですかね
      どっちでも無いから答えづらいってのもありそうなもんだが

      ロブはソフトソフト言ってるから、例えば「PS機は遊んでるが、
      ソニーのゲームソフトに興味が薄い」とかならどっちでもないだろうし

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    9. >>元レス
      一般人はお前みたいに会社に対して興味無いから。ゲハ脳にはポケモン好き→任天堂好きになるんだろうけどww。お前のモノの見方を人に押し付けてんじゃねーよ

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    10. ここあくまでもアンチアフィブログでしょ
      ここでのゲームネタは
      単に管理人の趣味の一部として紹介されているだけだ

      ただこれまでにソニー関連でキナ臭い事案が起きているから
      ここでも話題として取り上げているだけであって
      ロブがソニー信者だろうが逆にアンチだろうが
      このブログのスタンスとは直接関係がない
      (「信者」「アンチ」という表現は少し乱暴だけど)

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    11. え?何?こんな記事書く奴はソニー嫌いに決まってる!って事?
      というか信憑性の無い物を参考にする時点で騙されてるのと同じ事じゃん

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  16. 最初は歪曲や偽装について提議してたのに、個人的感想で歪曲や偽装に触れず性能比較は意味ないそれ以上のPCがある
    ってすり替えてるあたりいつものロブちゃんと手法が違うな

    これゲハ論法にここの住民が引っかかるか試してる臭いんだが、そこん所どうよロブちゃん

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  17. この表知ってるならゲサロ公認とか言う箱信者が作ったような印象操作偽装歪曲目的の表も同じように色んなとこ貼られてるから当然知ってると思うんだけど、そっちはノータッチなの?

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  18. 1次ソースについての記事と合わせて読むとこの記事の意味がわかる。

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  19. 確かに「捏造すんなカス」の内容で、感想が「性能とかどうでもいいだろ」しか無いのは変やな

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  20. ここのブログも、ゲハ自体を嫌悪するあまり、ゲハに呑み込まれた印象
    ミイラ取りがミイラに、ということかな

    「猿でもわかる」に対して「猿を騙す」という言葉自体がとても嫌味に聞こえるし、
    そもそも騙すヤツが悪いわけで、騙される人は猿、という言い方はあんまりだな、と
    そういう意図がないにしても、いらぬ諍いを生む言葉のチョイスでしょうね

    僕にとってはゲハなんて本当にどうでも良いことで、この世間における「不可解なこと」の
    もっとも大きなことである「狂気の沙汰」なわけですが、
    「いつ僕が中立を謳いましたか?」と言ってしまう時点で、
    僕にはゲハ住人を想起させるリアクションに思えてしまう

    ちょっと、というかかなり残念ですね
    中立も何もないですよ
    ゲハはそれ自体が無意味なんですから

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    1. 猿云々はあなたがちょっと敏感過ぎるでしょ
      それにここでどこか特定の会社を貶めてるわけでもないしゲハじゃないんじゃない?
      俺ゲハってどっか特定のゲーム会社を適当に因縁つけてアンチすることだと思ってたんだけどさ

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    2. 正直俺も猿云々は少しいらっと来たかな
      そら情弱は騙されるから馬鹿かもしれないけどそこまでかー的な
      まあ本筋には関係ないけど

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    3. 物事には、適当なものがあって、言葉というものは特にそうなんです
      果たして、「猿」という言葉はこの記事にとって必要なのか?
      それこそ、無意味な煽りを繰り返す連中と変わらないわけです

      僕はアフィリエイトブログに対抗して
      同じようなやり口でやり返す嫌儲民に対しても疑問を感じています
      同じ「煽り」という手段で対抗しても、言葉の揚げ足を取られて業界を汚染するノイズにしかならないからです
      発信者の意図から剥離して、それが賞賛でも批判でもかわらず、ノイズは不利益しか生みません

      ネットの風説流布に関する批判活動をするなら、
      それに適した表現、手段というものがあります
      少なくとも、自身をノイズ発信源の場に身を落とす必要はどこにもないと思います

      削除
    4. 言ってる事は理解できたけど
      本筋に触れずに記事作成者の態度と言葉使いだけに触れてるのはちょっとな
      俺にはそれこそ揚げ足取ってるだけになってしまっているように感じられたからちょっと「ん?」ってなった
      まー別にいいんだけどさ

      削除
    5. ここも2chとは結構縁のある(あった?)場所だから
      荒っぽい表現が多くなるのは仕方ない気はするけどね
      TOPバナーに野球のおにいちゃん描かれてたりするし

      ただ俺も、アフィ連中が多用するような表現(スレタイ詐欺など)は控えるべきだとは思うが、
      今回の場合はどうなんでしょうか?

      俺自身はGBソフトを中古で買って
      バックアップ電池を交換して遊んでたりすることが多いから
      上の表が正しいものなのか、そうでないのかはよくわからん

      つまり最近のゲーム事情に疎いのです…
      すいません

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  21. お前らが嫌儲見てるか知らないけどここ最近の任天堂叩きは酷い。ゲハの方がまとも。そういうの記事にしたらどうやろかな管理人さん。下に嫌儲の今を顕著に語ってるなぁと感じたレスを引用するわ


    嫌儲こそが2ちゃんにおけるステマの総本山だからね
    「嫌儲という看板を掲げててアフィカス達も転載出来ないし
    ここで工作しても無駄なはず、だからここの意見はフラットなもの」
    と、思い込んでくれてる人が多いからこそ嫌儲で工作する事で
    簡単に世論操作出来て効果が期待出来る
    ぶっちゃけ他板での工作は嫌儲での流れを強調する為のフェイクでしかない
    例えばゲハ板でソニー叩きの流れになってくれればくれる程
    嫌儲で任天堂叩きスレ立てまくれば
    ゲハの意見は信用出来ないけど嫌儲で叩かれてる任天堂は
    本当に駄目なんだろうという流れにもっていけるからね
    移住騒動当初は嫌儲だからアフィカスや業者も手を出してこなかった
    でも上記の理由からむしろ嫌儲を支配出来れば
    尚更ネットステマを効率的に出来ると気付いた連中が
    今は嫌儲支配に動いたのよ
    ゲハ関連スレに限らず最近の嫌儲のスレ一覧見てたらわかるでしょ?現状が
    嫌儲なんて板名が片腹痛いくらいステマ板なんだよ今の嫌儲の姿は

    http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370978717/289

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  22. それよりアレだよ
    一つ目の表

    なんであの時点でCPUのクロック周波数とか
    メモリのどのくらいをゲームに使えるのかとか
    当時発表されてなかった部分にまで言及できんのかねっていう
    当時はその部分の仕様はまだ分かってなかった
    http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130221008/

    当時未発表の仕様まで書けたのはなぜなの?関係者なの?

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  23. 表の中身が恣意的とかいう前に外人が作ったように偽造して拡散してる時点で論外

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  24. 『コメントが伸びているのだわ
    アフィのステマに対する追撃が必要なのだわ』

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  25. 中立を謳ったかどうかだけであんなしつこく荒い口調で絡んでくる奴だっけロブさんて
    少なくともこれまでの記事読んでれば中立の立場なのかとは思うし、中立でないなら反論の中で自分の立場はっきり言えばいいのに
    結局どういう立場なのさ?中立でないってことはどちらかに片寄ってるってことだからな?

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  26. 書き手の立場について拘ってる人って自分達の味方をしてくれないから拗ねてるだけにしか見えないんだが。

    ありもしない事で喧嘩ふっかけてソース提示出来なくて、相手にされなくなった途端に「論点ずらして逃げるな」「しつこく荒い口調」??
    一体どの口が言ってんのよw幼稚過ぎて笑っちゃうよ。

    このエントリーが指摘してる出所の怪しい表、これこそ作った人間の「立場」が透けて見えるって話なのにいつまでもウダウダとどうでもいい事でしつこい(笑)

    そのくせゲートキーパー事件にゲハブログといったネット工作の噂が絶えないウチから他社を一方的に貶すような印象操作とも取れるこの怪しいスペック表には無関心ではお里が知れますなあ。

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  27. ソニーを好きとか嫌いとか中立とか傾倒とかバカじゃねーの
    お前らはゲーム会社が好きなのか?ゲーム機が好きなのか?
    管理人はゲームが好きなだけだろ
    そして短絡的で商業的なゲハ論争が嫌いなだけだろ

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  28. そろそろCSはやめてゲーミングPCを買おうかなとは思うな
    Xbox OneとPS4の両方を買うとハード代だけで10万近くいっちゃうし
    箱でスカイリムやってるとどうしてもMODに興味が湧いてくるし
    ただCSにもCSの魅力が間違いなくあるんだよなぁ

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  29. 2つめの表、元画像消えちゃいましたね
    消したのかな?

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  30. 話題の逸らし方と、相手を怒らせて話を有利に持っていくの、
    やたらと上手い人って居るよね。
    で、上手く行かないと拗ねるw
    管理人さん、それに乗らなかったのは見事かも。

    で、表の問題は、やらせるだけやらせておいたら良いと思う。
    因果応報、必ずブーメランとなって返って行くんだし。
    ゲハと嫌儲を見ないのが一番。
    蚊帳の外でやってる事と思って、好きなゲーム遊んでないと、
    身も心も腐ってしまうよ。

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  31. 二元論的な立場表明要求に乗ってしまうと
    後に待ってるのは思考停止したレッテル貼りだけだからなあ

    返信削除
  32. 表の出所が怪しいってだけの話なのに、「ロブスターはソニー嫌いなんだろ?」とかあからさまにゲハブログ脳丸出しでワロタwwwwwwwwww
    巣に帰れよ気持ち悪いwwwwwwwww

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  33. シンシン真紅2013年6月16日 13:02

    そう言えばハム速に対する制裁
    どうなりました?

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  34. アンチソニーって何故か自分らの立ち位置を明かしたがらないってのを
    上手く利用して突っ込まれちゃったね
    今回の表の問題と本質的には同じっていう

    返信削除
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    1. 思考停止したレッテル貼りのいい例

      削除
    2. まぁ実際そうだからねぇ
      偏った一方的な視点のくせに客観的な視点を持ってるかのよう見せかけるためなのは分かってるけど
      今回の件も客観的ぶるくせに、もう一方のアンチソニー丸出しの歪んだ表はスルーしてることでお察し

      削除
  35. 今の新型機は自分のPCよりスペックが上じゃないか(憤怒)

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  36. 俺にはPS4を貶めたりしてるような記事には全く見えないし
    wiiUやXboxを褒めてる記事にも見えないんだけど
    ロブがアンチソニーかどうかにやたらこだわってる人たちにはそう見えるのか?

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  37. アナログゲーム界に移住して電気代を節約するという選択肢もあるでよ

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  38. で、どれにロックマンDASH3は出るの?
    すごく楽しみにしてるんだよ

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  39. ここまでコメント欄が伸びるのなんてめったにないのに凄いよなwww
    表は確実に日本人だろ

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  40. スペックで売れるならps3だのvitaだの売れるからw
    意味不明なスペック厨がヒッャハーサセとけば良いとは思うよ
    ただっソニーって会社がステマ等々やってる会社だしなぁ

    アンチにしたい方はある方向性に特化した発言しかしてないよなぁw

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  41. アフィカスどもがいっぱい湧いてますねw
    アンチアフィブログまで監視ご苦労様。
    そうそう、はちま(清水)が捏造翻訳記事をバラ撒いてたよ。懲りないというか、病気だよね。

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  42. たしかにゲームハードなんかはスペックとかよりも
    「やりたいゲームをやるのに適正なスペックと価格で入手できるハードを買う」
    程度だわな。

    別に並べてもらわなくて結構っていうのが正直な感想。

    現世代機ではPS3は値頃感が出てきた頃に買いましたが、
    次世代ではもう卒業かな。
    最近PCのダウンロード洋ゲーでもいいかなって気がしてきた。。。。

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  43. >>メリケンが作ったって言ってるのが問題なの?

    例えばなんで文書偽造罪の原則的な処罰対象が有形偽造であるかということを考えれば大問題でしょう。

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  44. 「アンチソニー」が最近の合言葉ですか?w

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