2012年2月3日金曜日

ニコニコ「文句あんなら権利者連れてこいやw」アニメ監督「権利者です」ニコ「え…?」→大炎上

kinoppix=ニコニコ取締役
LawofGreen=アニメ監督 北久保弘之






長すぎて訳がわかんねーって方は続きから解説。




解説しよう! 財産権でもない人格権だけでは無断転載に対処するのは難しいのだ! 監督はそれを知っててカマかけたんだけどキノコがまんまとハマって「じ、じんかくけんでも削除できますよ!?」 って言っちゃったのだ!斬新な削除基準なのだ!

https://twitter.com/#!/nama_kemo/status/165080101279637504





ニコニコ動画の取締役()は質問された事に対して個人の判断対応(もちろん専門知識無し)

返事をした以上、他の質問に返事をしないといけない(悪循環の上ぼろが出る)

取締役「ほらほら著作権利者呼んで通報しろや^^」

著作権者(監督)が出てきて鎌かける

アホ(取締役)が人格権でも削除できるというわけのわからない基準を持ち出す←今ここ

何か加筆訂正があれば米欄まで。


48 件のコメント:

  1. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:05

    スクリプト無効化にしてたからわけがわからんかった

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  2. もう少し読んでみる

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  3. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:13

    これこの後どうなるの?

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  4. とりあえず、アニメには複数の権利がからんでいて
    その中で監督が訴えることができるものはひとつだけ
    そしてその権利では違法アップロードに対して削除申請は通常できないということ?

    それを取締側ができますって、よくわからんことをいっちゃったわけでいいのかな

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  5. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:23

    ※4
    そうそう

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  6. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:27

    やばい全然わからん…

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  7. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:32

    VIPの元スレ
    twitterでニコニコ運営VSアニメ監督の喧嘩が勃発してニコニコ大炎上
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328260168/

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  8. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:32

    ニコニコは上から下までアホってこと

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  9. とりあえずニコニコ大敗北してメシウマさせろ

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  10. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:35

    >>4
    そゆこと。しかもこの取締役は
    違反動画を通報してる人に対して「権利者連れてこい」とか「ホラホラ、(通報の)手が止まってますよ」
    とか煽りまくってた所に監督が現れた

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  11. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:53

    ニコはどうでもいいけど、なんかアニメ監督がうぜぇ、逆に何様なんだよ

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  12. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 9:59

    みっともねぇ取締役だな。
    今日もバカ発見器は絶好調か。

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  13. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 22:03

    著作者様です

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  14. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 22:04

    は?とりあえずニコニコ大爆死でくそざまぁwwwwwwwwwってこと?

    >>11
    お前のが意味分かんねえよ

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  15. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 22:04

    上(経営層)から下(ユーザ)までニコニコは糞だな。
    早くつぶれろ。

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  16. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 22:07

    俺とニコニコがアホってことがよくわかった

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  17. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 23:05

    アカウント名だけじゃ誰なのかわからないから、注釈つけてくれるとうれしい

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  18. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 23:06

    監督「俺の持ってる権利だけじゃ削除できねーんだけどどうすりゃいいの?」
    ニコニコ「あばばば^q^」

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  19. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 23:09

    ※17だけどごめんついてた

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  20. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 23:37

    ※4が一番わかりやすいな

    ※11
    とりあえず涙吹けよニコ厨

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  21. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 23:48

    なんでこいつ取締役やってる(た?)んだよ
    アニメ無料配信するならそれ相応の権利やらの知識持ってなきゃ駄目だろ
    とりあえずニコニコ潰れとけ

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  22. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月3日 23:51

    「ニコニコ動画では著作者人格権を持つ人が削除申請することが可能です。」と
    言質取ったんだ、いまさら出来ないとは言わさせない

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  23. もしかしてこの取締役は
    同一性保持権を複製権とかの知的財産権と一緒だと思ってんじゃね?
    最悪著作者人格権についてもきちんと理解してない可能性がある
    少しでも知識があればド素人ってことはすぐ分かるほどの無能っぷりだな

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  24. 根拠忘れてた

    >その投稿作品は北久保さんが著作者の一人である。また、同一性保持権や複製権の侵害で申し立てたいが、北久保さんは著作者人格権しか持っていないため申し立てられない。この主張で間違いないですか?

    著作者人格権と同一性保持権が別物だと思ってるの丸わかり
    権利ってもの自体を理解できてないような気もする

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  25. 紀要@低速報2012年2月4日 2:25

    このまとめ、なんかおかしいと思います。
    「削除申請は可能」とか「申し立ては可能」というのが取締役の発言なのに、
    なぜか「削除が可能」という断定的な発言をしたことににすりかわってます。

    そもそもアニメの監督というのは、作品によって完全に著作権を保有していたり、
    著作権の一部しか保有していなかったりと色々ですから、削除するかしないかの判断は、
    きちんと申請されてからの検討ということになるのが普通だと思います。
    (もちろん、面倒なことを回避するため、厳密には削除させる権利がない相手からの申請でも、削除される場合があってもおかしくないですが)

    本当はこの取締役の側が何かおかしなことを言っているのかもしれませんが、
    こういった無理やり結論に持っていくまとめ方をされると、どうしても取締役側が被害者のように感じてしまうので、
    あまりいいやり方ではないと思います。

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  26. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 3:56

    裁判に持ち込んだときの話とニコ動がどう対応すっかって話は全然別ものじゃねーの?

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  27. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 4:18

    蟹速報が大炎上してるのか思ったぞw

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  28. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 6:18

    作者が「俺んだ消してくれ」って言ったら一応対応しますよって事じゃねーの?
    そんなに悪いこととは思えんのだが、なんでそんなに絡んでんの?

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  29. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 9:17

    ※33
    正確には「悪くなかった」
    運営が言質とられてしまった以上、分は監督側にある

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  30. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 10:08

    いちいち権利者が消せよって言わないと消さないのが問題なんだろ
    アニメ業界とかはその映像でご飯食べてるの、親の金で飯食ってるゆとりには分からないかな?

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  31. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 11:12

    えーと、脊髄反射で叩いている人がいるなぁ。
    これ、監督自身は権利を一部しか保有していないのですよ。
    ですので、ニコニコに削除申請を出すかどうかは
    監督側が権利保有者同士で話し合って決めるべき事です。
     
    ニコニコ動画側は、「権利者はこちらから申し立てて下さい」と言っているだけだ。
    つまり、十全たる権利を持っていない監督がいくら騒いでも
    何も進展しないんだよね。
     
    まぁ、ニコニコ動画の悪い所は、削除基準を明確にしていない所ですね。
    明確化していないから、このような件で突っ込まれる。
    しかし、ニコニコ動画としては、グレーなものを全部消すとなると
    コンテンツが全くなくなってしまうので、お目こぼしも必要なんだよね。
    また、権利者の中にも、同人活動という括りで、ニコ動の作品を黙認している人も多い。
    例えば、コミックマーケットなども、グレーゾーンの温床だけれど
    新人発掘とか、ファン同士の交流という意味で、価値がある。
    ニコニコ動画もそれと同じと思われている。
    でも、コミックマーケットと違い、ドワンゴという一営利企業が運営しているわけだから、「グレーなのはダメだろ」って叩かれている。
    バランスが難しいんだよね。実際。

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  32. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 11:17

    ちなみに、「消せよと言わないと消せないのが問題」と言っているけれど
    そもそも著作権は申告制だから、言うのが当然なんだよね。
    別の言い方をすると、権利者側は、自分のコンテンツの権利は自分で守らなくてはいけない。
    守るために、適正価格を載せて販売し、コピープロテクトとか有能弁理士を雇ったりするわけだ。
     
    「自動的に削除を」と言うのなら、専任スタッフを雇って、そのような違法動画を虱潰しにチェックしなくちゃいけない。
    これは、権利者側の義務とも言えるんだよ。
    実際、そういう事を厳しくやっているのが、ディズニーだったり、任天堂だったりするわけです。
    ネットでずいぶん叩かれているけど、ジャスラックもそういう権利関連を一括で請け負う会社なわけ。
     
    そういう意味から、権利を持っている人で違法を抹消したい人は
    必要なコストを払わなくてはいけないんだよ。

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  33. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 13:43

    騒動の前提を知らないままドヤ顔説教してる奴がいるな
    企業が自衛しながら黙認や削除申請するのは当然だがな
    ニコニ・コモンズで一般人に飛び火してるから騒がれてんだよ

    無断転載、商用転用が嫌ならコピープロテクトしろ、有能弁理士を雇えって?
    いちいち作品作るたびに転載対策して、サイトを巡回して、転載見つけたら権利者であるという証拠つきで削除申請して
    転載者と揉めたら自力で解決して、また転載されてないか巡回しろって?
    趣味でやってる人にまで企業並の対応求めたあげく、企業相手ですらまともに立ち回れない運営()

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  34. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 14:00

    別に運営悪くないだろ

    監督がでしゃばりすぎ

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  35. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 18:19

    考え方が人それぞれなのは仕方ない、みたいな常のまとめ方に入ってしまうと
    モラルもグレーもブラックも全て人それぞれの解釈次第、つまり何でもOKになってしまう

    とりあえず、実現不可能なことを主張するのだけはやめよう。ナンセンス過ぎる。権利行使の必要出資とかニコ動の完全停止とかな

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  36. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月4日 19:04

    ※31
    結局、現行法では権利者に取り締まる力(時間や金)が無ければ盗まれても仕方が無いということですかね・・・。悲しいことです。

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  37. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 0:39

    で誰を叩けばいいの?

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  38. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 0:56

    そろそろID表示をする時期だと思うの

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  39. 要するに法律も知らないアホな取締役が墓穴掘っただけだろ
    なんでお前らドヤ顔で議論しちゃってんの?
    アホな子なん?

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  40. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 9:41

    3年前に映画、アニメ、放送局各種団体が
    全ての違法動画に対し削除依頼してるんだ
    それで運営はこういう公式表明だした
    ttp://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/080702.pdf
    ttp://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/080311.pdf
    運営は権利団体からとっくに削除申請受けてた
    なのにまだ消してないのはなんでという答えに
    削除依頼受けてねーしwwwwと答えたのが
    代表取締役

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  41. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 9:48

    コンプライアンスもなければ社会常識もない、さらに社内の統一見解すらない
    ニワンゴって高学歴が集まってるとは思えないくらい使えない会社なんだよね

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  42. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 9:51

    ※40
    昔P2Pとかぶっこ抜きツールとか紹介してたネトランのライターが
    代表理事やってるMIAUってのがそうなりたいのか頑張ってるみたいだね
    過去にそんなことやってた奴が信用されるはずないけども

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  43. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 9:52

    チョサクケンガーシンセイガー
    言う前にそんなんもんとっくにしとるわテメー!!
    チョサクケンガーシンセイガー
    削除依頼なんか上の連中が3年前にしとるわボケ!!!
    チョサクケンガーシンセイガー

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  44. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 9:55

    総務省が行政指導入るレべルなの運営はまだ気づいていない

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  45. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月5日 14:08

    アホな取締役は指さして笑うのがこの場の正しい判断w

    にしても、アニメの制作やら関係者が全部協力してJASRACみたいな
    会社と言うか機構を作れば多少事態はマシになるのかもな
    つかニコとかようつべとかペナルティが必要な気がするんだが

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  46. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月6日 2:12

    >>35
    盗まれて当然。とまでは言わないが、権利者側が自衛しなくちゃいけないとは思うよ。
    いくら金がないからって、鍵のついてない家に住まないでしょう。
    無策で盗難にあっても
    「いや、せめて鍵くらいつけようぜ。盗まれそうな資産がたくさんあるんだったら、貯金してセコムに入りましょうよ」
    って言われるでしょう。著作権問題も同じだよ。
    「金も人もない」なんて言っている場合じゃないですよ。
     
    マジで金がない個人だったら、団体作って削除申請を効率化するシステム作るとか、工夫した方が良いと思う。

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  47. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年2月14日 0:40

    ※35
    そうだね。
    だから、ニコニコは権利侵害の危険性を負って金を稼いでいるし、それに怒りを感じる人もいるのでしょう。

    まぁ、※4 と※41 で議論する余地ないでしょ。

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  48. 以下、名無しにかわりまして蟹がお送りします2012年3月7日 11:58

    効いてる効いてる

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